| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение www.orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Казаки и Орловская область

 
 
Страница  Страница 93 из 231:  « Назад  1  ...  92  93  94  ...  230  231  Дальше »

Автор vg_klishina
Участник 
#1,381 | Дата: 24 Июл 2015 12:57 | Поправил: vg_klishina 
Надоело быть "Иванами, не помнящами родства".

Знать и Помнить о своих предках и "возрождать" их образ жизни спустя века - как бы, не совсем одно и то же,
и если первое - необходимость (с моей точки зрения) для Человека, то второе - не всегда уместно, ИМХО :)
Мне думается, что задача потомков - сохранять и приумножать, идти вперёд, быть мудрее, лучше...
А что мы? Столько всего уже "профукали" - страшно подумать!
Это, наверное, потому, что у нас членских книжечек "казака" или "однодворца" не было?
Оттого, что дружно сейчас сядем на коней, нарядимся в "казачью справу" (которая, к Новосильском уезду, кстати, как я понимаю, ваще никакого отношения не имеет), умнее, честнее, порядочнее, трудолюбивее в одночасье не станем.

Просю пардону за философические излияния :)

Автор Витязь

Участник 
#1,382 | Дата: 24 Июл 2015 17:50 | Поправил: Витязь 
Ряженых не надо, а вот сражение-реконструцию Судбищенской битвы в этом году могли бы провести.
Все таки 460 лет.

Да и как написал мой друг Евгений Меркулов

"Дела казачью выявят породу,
А вовсе не с лампасами портки!"

Автор Литвин

Участник 
#1,383 | Дата: 24 Июл 2015 19:11 
Первое - помнить свои корни нужно, необходимо. Но именно "помнить", а не выдумывать.
Лично для меня куда страшнее и неприятнее человек, в угоду собственным амбициям и сиюминутной выгоде, городящий всякую околесицу о своём происхождении, кем человек просто своих корней не знающий. Откровенно не знать - не стыдно. Чураться своих истинных корней, своей истории, выдумывать какое-то "героическое" происхождение - это стыдно. И глупо.

Второе - если заставить современных нью-казаков служить так, как их пращуры служили (именно заставить, и именно служить, а не бухать и пилить государственные деньги!), то количество этих "казаков" сократится сразу процентов на 90. А в Орле так и на все 99. Казачья клоунада от безделия и безконтрольности.

Третье - ничего "возрождать" специально не надо. Если у человека нет естественной потребности в памяти, естественного интереса к своим корням, "возрождать" тут просто нечего.

Автор vg_klishina
Участник 
#1,384 | Дата: 24 Июл 2015 20:32 
ничего "возрождать" специально не надо. Если у человека нет естественной потребности в памяти, естественного интереса к своим корням, "возрождать" тут просто нечего

Согласна с предыдущим оратором :)

Автор Литвин

Участник 
#1,385 | Дата: 24 Июл 2015 20:39 
Ряженых не надо, а вот сражение-реконструцию Судбищенской битвы в этом году могли бы провести.

Поверьте, сделать нормальную реконструкцию даже единичного комплекта одежды на сына боярского, или стрельца очень сложно и затратно. Далеко не каждому реконструктору это по силам. А уж реконструкция сражения - это вообще что-то запредельное. Тем более для Орла.

Автор Витязь

Участник 
#1,386 | Дата: 25 Июл 2015 02:21 | Поправил: Витязь 
Угу... Силком никого не надо загонять.

А вот УЗНАВАТЬ о своих корнях, да и если надо - героизировать их, это людям запрещать не надо.
У Алекскандра Грина есть замечательная новелла "Сердце пустыни"

http://bookz.ru/authors/grin-aleksandr/desheart/1- desheart.html

Почитайте на досуге, может быть что нибудь поймете.

А насчет реконструкции Судбищенской битвы...
Это киномассовка. Посмотрите как энтузиасты реконструируют Бородинское сражение или бои времен ВОВ.
Пусть смахивает на пионерскую "Зарницу", зато от души и от чистого сердца.
И народа много не надо - десятка два "детей боярских" и раза в два больше "татар".

Автор Витязь

Участник 
#1,387 | Дата: 25 Июл 2015 02:40 
Михаил Леонидович Анчаров. Поэт, прозаик, драматург, художник. Но главное - он всегда был Солдатом Красоты! "Если искусство не десант за красотой, то на черта оно нужно!" - говорил Анчаров устами одного из своих героев. В юности люди пели его песни, считая их "народными", даже не подозревая, что они написаны Михаилом Анчаровым. Он был - первым бардом СССР. Галич, Окуджава, Высоцкий - все были потом. Галич написал первые песни под влиянием песен Анчарова. Владимир Высоцкий считал его своим учителем. Когда знакомишься с его творчеством, возникает ощущение какой-то чистой щемящей мелодии, будь то картины, проза, стихи или песни.

Михаил Анчаров "Теория невероятности":

"Первый сказал: "Счастье - это когда много работы и много любви, и тогда работа толкает к любви, а любовь порождает работу".
Второй сказал: "Чепуха. Счастье - это когда нет ни занятий, ни домашних заданий, ни работы, ни отпусков, ни каникул, а есть только весна, лето, зима, осень и можно писать их красками и кистями, и резцом, и пером круглосуточно и без отдыха".
Третий сказал: "Счастье - это когда можно выдумывать и бросать идеи пачками и не заботиться о том, что они не осуществятся".
Четвертый сказал: "Счастье - это когда спасаешь, помогаешь, стоишь насмерть за правое дело, защищаешь и делаешь подарки".
И только пятый молчал. Ибо он боялся признаться, что его счастье - это сожрать все то, что придумают и добудут остальные четверо.
Люди, запомните: если что-нибудь не ладится в вашей жизни, это значит, что рядом с вами или в вас самих завелся пятый..."

Автор Литвин

Участник 
#1,388 | Дата: 25 Июл 2015 09:16 | Поправил: Литвин 
А насчет реконструкции Судбищенской битвы...
Это киномассовка. Посмотрите как энтузиасты реконструируют Бородинское сражение или бои времен ВОВ.
Пусть смахивает на пионерскую "Зарницу", зато от души и от чистого сердца.
И народа много не надо - десятка два "детей боярских" и раза в два больше "татар".


Сразу видно, что Вы "не в теме". Я не раз был на Бородино. И не только там. Внутри самих фестивалей. Я бывший реконструктор. Внутри всё далеко не зарница. Внутри люди с огромными знаниями по истории и униформологии, внутри профессора и академики (кроме шуток), внутри мундиры ручной работы на уровне музейных копий. И огромные деньги, кстати.

А для обывателя, да, - зарница. А в Орле вообще цирк собачий. 30 человек нормальных реконов даже на все эпохи набрать будет сложно, не говоря уже о 16 веке. По хорошему, реконструкцией 16 века в Орле занимается только 1 человек.
В Орле реконструкции по сути нет. В Орле есть "военно-патриотические клубы" и "театрализованные представления". Этого хватает. Но это совсем другая история. А реконструкции нет.

Автор Литвин

Участник 
#1,389 | Дата: 25 Июл 2015 09:26 | Поправил: Литвин 
Угу... Силком никого не надо загонять.

А вот УЗНАВАТЬ о своих корнях, да и если надо - героизировать их, это людям запрещать не надо.

Почитайте на досуге, может быть что нибудь поймете.


Когда я слушаю некоторых наших орловских доморощенных "патриотов", героизирующих свои корни, я отчётливо понимаю, что цензуру очень зря отменили. Поскольку иногда за такую "героизацию" надо бы к ответственности привлекать, чтоб не забивали молодому поколению голову своими бреднями.

П.с. По прочтении новеллы. Ежедневная работа - это сложно. Это скучно. Это требует усилий.
Романтика - это весело. Романтика незрелого - это когда ты мчишься на коне сквозь ветер, а кормят и поят коня родители. Или жена. Романтика взрослого - это работа.

Автор vg_klishina
Участник 
#1,390 | Дата: 25 Июл 2015 09:55 | Поправил: vg_klishina 
Романтика взрослого - это работа.

Слова не мальчика, но мужа.
Литвин, я Вас почти уже люблю :)))

Автор Литвин

Участник 
#1,391 | Дата: 25 Июл 2015 12:04 
vg_klishina

Польщён. Но я безнадёжно женат :)

Автор vg_klishina
Участник 
#1,392 | Дата: 25 Июл 2015 15:38 | Поправил: vg_klishina 
Литвин
Так ведь я люблю умных и не люблю дураков независимо от их семейного положения и не имея никаких матримониальных планов :)
Рада за Вашу жену. Как оказалось, я не единственная в мире счастливица, которой достался взрослый, умный и работящий муж :)))

Автор vg_klishina
Участник 
#1,393 | Дата: 25 Июл 2015 15:43 | Поправил: vg_klishina 
Я в этой ветке, в своё время, приводила отрывки из книги А.Н.Лепёхина "Казачество Тульского края".
Сейчас хочу предложить фрагменты из другой его книги - "Тульский край глазами очевидцев XVI-XVIII вв.", в которой собраны записки и книги о Тульском крае дипломатов, путешественников и ученых с XVI по XVIII век.
https://yadi.sk/d/gqTiIztzi5pVL
Одна из работ, вошедших в книгу, - это Топографическое описание Тульскаго Наместничества из Собрания нужных вещей для сочинения новой географии о Российской Империи Филиппа Генриха Дильтея (1781 г.), нижеприводимые выдержки - из неё.

Автор vg_klishina
Участник 
#1,394 | Дата: 25 Июл 2015 15:48 | Поправил: vg_klishina 
1781 г. Дильтей Ф.Г.
Собрание нужных вещей для сочинения новой географии о Российской Империи.
Топографическое описание Тульскаго Наместничества

§ 66
В сем (Тульском) Наместничестве по последней ревизии и новым учреждениям считается 354263 души мужескаго полу; 5 мужеских монастырей и 2 женских, один из них, который в Белеве, имеет семинарию для 160 учеников; 259 каменных церквей и 581 деревянных. Духовенство находящееся при сих церквах, монахи и монахини, не означены в полученном мною оригинале.
§ 67
В сем Наместничестве считается ныне по силе состаявшегося в 1775 году Марта 17 дня указа о разделении купечества на гильдии, 3711 купцов, из коих 46 перьвой, 449 второй, и 3216 третьей гильдии; да 6179 мещан.
§ 68
Ямщиков, которые составляют великое число подданных Российской Империи, считается в сем Наместничестве 913 человек. Их начало относится до учреждения почты в России, и они непосредственно от Государева правления зависят: собственныя или Канцелярия до сих пор управляла; но теперь они Нижней расправе того места, где они находятся, и почтовому правлению подчинены. Подушных денег не платят; имеют собственные домы и земли, которыми владеют феодальным образом, не имея власти ни продать оных, ни заложить другим кроме ямщиков; имея в прочем собственность всего своего имения, как то лошадей, скота, птиц и проч. Они должны давать рекрут, которые употребляются по большей части в Артиллерии, пользуясь при том некоторым родом вольности, приличным их состоянию. Кто желает знать совершенно их должность и их преимущества, тот может читать копии с указов приложенных при конце под № 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15.
§ 69
Однодворцы, которых есть большое число в Российском Государстве, суть произхождения весьма древняго. Начало оных к старинным временам, мне кажется, относится. Когда Цари при воинских случаях вызывали дворянство в походы, то богатые, которые владели многими вотчинами и поместьями, приходили с своими воинами в великом числе коннаго и пехотнаго войска, которое они своим иждивением содержали, от чего и названы были помещиками, или начальниками собранных войск; бедные же, кои не могли собрать такое войско, были названы однодворцами, и бедность их принуждала дома оставаться. Они разную имели судьбину: иногда почитались свободными, и иногда крепостными людьми; иногда же причитались к дворянству, а иногда к разночинцам. Мы находим в собрании законов 1723 года, Мая 9 дня указ, который повелевает, что б те, которые не имея собственнаго двора, добывают себе пропитание работным промыслом, были отданы помещикам, желающим платить подушные за них денги до указа; но они не могли их себе чинить крепостными, ниже продать. Зри препод онаго указа под № 16. Другой указ 14 Мая 1723 года повелевает, чтоб Ландмилиция иждивением однодворцов была содержана. Зри препод онаго указа при конце под № 17. Третий указ, касающейся до них же, состоял 1727 года Августа 14 дня, которой повелевая, чтобы однодворцы, которые платят подушные деньги, были обязаны содержать иррегулярные полки, под именем Ландмилиции, и чтобы им было запрещено продавать их земли, или иным образом отчуждать. Зри препод онаго указа при конце под № 18. Имянной указ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА ЕКАТЕРИНЫ II 23 Генваря 1763 года уничтожил чины управителей Однодворцов, и им велел быть в ведомстве судебных мест, где они жительство имеют. Зри № 19. Дозволено Малороссиянам на вдовах и на однодворческих девках жениться; но они должны записаться в их число. Зри № 20. Другой указ наконец, изданный Тою же Государынею 16 июня 1764 года, повелевает сверх обыкновеннаго подушнаго окладу собирать с них по рублю ежегодно, и дозволяет им по пятнадцатилетней службе возвратиться домой. Зри № 21, 22 и 23. Их великое число в Тульском Наместничестве находится: иные приписаны к дворянству, а иные к крестьянам: с тем однако ж преимуществом, чтобы иметь у себя крепостных. Число оных в полученной мною записке не означено; но можно заключить, сколько их должно быть, по числу их домов в городах, по числу сел, деревень, крестьянских домов по числу однодворческих крестьян. Означено в оной записке 162 однодворца из дворян, 440 ими жилых домов, 18 сел, 94 деревни, 1401 крестьянских домов, 5952 человека, которые платят подушные деньги. Однодворцы крестьяне владеют 7 дворами, 2 селами, 11 деревнями, 217 крестьянскими домами и 969 крепостными людьми, положенными на подушные деньги.
Примеч.: Число домов, сел и деревень однодворческих не точно показано, ниже число их крепостных: ибо в полученной мною записке находятся иногда села, деревни и домы без показания жителей; а иногда находятся жители без показания сел, деревень, домов.
Пашенных солдат, которые находятся в городах в Веневе, в Крапивне, в Одоеве, в Епифане, в Дедиловской слободе и в уездах, считается до 3276 человек; они живут в 5 слободах, 8 селах, 3 деревнях, имея 892 дома и 3236 человек, которые платят подушные деньги.
Начало пашенных солдат означено в Указе 1723 года Ноября 28 дня, которым Император ПЕТР ВЕЛИКИЙ повелел, по осмотру, чтоб те, кои не в состоянии несть дальной службы, были записаны в число крепостных людей, кои платят подушные деньги. Зри препод онаго Указа при конце под № 24. Они пользуются некоторыми правами к дворянству принадлежащими, каковое есть владеть землями, и иметь у себя крепостных людей.
Засечные сторожи, кои находятся в городах Туле, Кашире, Веневе и проч. и в уездах сих городов, и коих считается до 113 человек, владеют 4 деревнями, 76 домами, и 264 крепостными людьми, которые платят подушные деньги. Они пользуются также некоторыми правами к дворянству принадлежащими, как то владеть землями, и иметь у себя крепостных людей.
Стрельцы, кои находятся в Кашире, в Новосиле, в Белеве, в Алексине и в уездах оных городов, и коих считается до 173 человек, владеют 1 селом, 1 деревнею и 57 домами.
Начало стрельцов относится до времен Царя и Великаго Князя ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА, который в лето 7064 (1556) учредил регулярное войско так, как и в прочих Европейских владениях, и вызвал Немцов, Англичанов и Шотландцов, в предводители сего новаго войска, и назвал пехотных стрельцами, кои пребыли до 1682 года, в котором они были Императором ПЕТРОМ ВЕЛИКИМ уничтожены. Сии стрельцы сделались в России так ужасными, как в Турции Янычары. Остатки оных, которые мы находим в Туле, и, может быть, в иных местах, пользуются так же некоторыми дворянскими преимуществами, как-то правом владеть землями, и иметь у себя крепостных людей. Зри примечание ученаго Господина Василия Никитича Татищева, в Судебнике Царя и Великаго князя Ивана Васильевича, напечатанном в Москве 1768 года, стр.75.
Пушкари, которые находятся в Алексине, Новосиле, Кашире и проч. и в уездах, числом до 293 человек, владеют 1 селом, 1 деревнею и 97 домами. Начало их мне кажется одно с пашенными солдатами, и с кузнецами древних служеб, которых считается до 57 человек.
Козаки, которые находятся в Новосильском уезде, владеют 10 селами, 6 деревнями и 387 домами.
Разсыльщики, которые находятся в Веневе и Крапивне, суть такие же солдаты древних служеб, и имеют собственные домы. Их считается в показанных местах 30 человек, кои платят подушныя деньги: они непосредственно зависят от Короны. Смотри № 25.

Подушных зборов бывает семигривенных с крестьян, помещиков и прочих, да с цыган, шестигривенных с Малороссиян, рублевых с Государственных крестьян, с пашенных солдат, стрельцов, пушкарей и прочих и с однодворцов; сорокоалтынных с мещан и оружейников, и пятигривенных с записавшихся крестьян в купечество.

Автор Витязь

Участник 
#1,395 | Дата: 25 Июл 2015 19:30 
IX. НОВОСИЛЬ, уездный Город Тульскаго Наместничества, к Юго-Западу, прежде сего Белогородской Губернии, Орловской провинции, при реке Неруче, впадающей в реку Сушу. Разстоянием от Тулы 160 верст, от Черни 70, от Мценска 40, от Орла 70, а от Москвы 280. Купечества в оном считалось по последней ревизии 177 человек; но по учреждении Наместничества считается только 170 мещан и 389 ямщиков. Каждую неделю в пяток есть торг; в году бывают ярмонки,1-я в день Преполовения, 2-я в день пророка Илии. Сей город построен из давних времен, а кем и когда, о том за бывшим в прошлом 1756 году Марта 29 дня в городе Новосиле пожаром, сведения в Канцелярии и архиве не отыскались. Он имеет 3 версты и 480 сажен в окружности, будучи окружен с одной стороны земляным глубоким и широким рвом, а с другой Сушею; во оном 8 улиц и 2 глухих переулка, два питейных и 156 обывательских домов, и 6 лавок.

§. 46.

Судебныя места в сем городе суть те же, как в Алексине.

§. 47.

Новосильской Герб имеет по зеленому полю разметанные через ряд цветки Васильки и златые колоссы, изъявляющие плодоносие полей окружности сего города. Зри на карте № XI.

§. 48.

В уезде сего города есть: 1.) мужской монастырь и 64 церкви, оз оных 17 каменных; 7 фамилий Княжеских, 1 Графская и 21 дворянских; 63 села, 84 деревни; 1 господский дом каменный и 1052 деревянных, 6245 крестьянских, 35048 душ мужескаго полу, и 3 дома питейные.

§. 49.

В 1778 году считалось доходов, 1.) откупу за питейный городовой и уездной збор 27700 рублей; другие доходы не означены в присланном мне оргинале.

Страница  Страница 93 из 231:  « Назад  1  ...  92  93  94  ...  230  231  Дальше » 
Краеведение www.orel-story.ru форум / Краеведение /
 Казаки и Орловская область

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 4
Форумчан - 1 [ Kireev ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
www.orel-story.ru форум Поддержка: Online Community Software miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх