| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /  
 

Ищем свои корни

 
 
Страница  Страница 22 из 448:  « Назад  1  ...  21  22  23  ...  447  448  Дальше »

Автор sergey
Участник 
#316 | Дата: 27 Мар 2008 18:52 
Elena

Теперь я понимаю, почему муж моей тети - Варкалевич Николай Николаевич, начальник стенции Вязьма в 1937 г. в своей докладной в НКПС (не имеющей прямого отношения к 1919 году) посчитал необходимым написать, что во время оккупации Орла армией Деникина, он оставался в городе, но только потому, что болел тифом, и железнодорожное начальство не стало его - больного эвакуировать, чтобы не разносить заразу.

Автор Cyrano

Участник 
#317 | Дата: 27 Мар 2008 18:56 | Поправил: Cyrano 
Согласен с Еленой, хочется спрятаться, в засаду, и пропустить армаду танков прущих на Прохоровку...

Дорогой Zazazu!
Мне лестно Ваше сравнение с Че, а посему, заходите что-ли вот сюда, хотя я давно и не обновлял это:
URL
Насчет Прохоровки... Я там был в прошедшую субботу. Плотность танков более 80 штук на квадратный километр с одной лишь стороны.
Спрятаться весьма проблематично...

Меня же, как человека крайне злобного и ядовитого, заинтересовало нечто другое. Я обнаружил здесь ржавеющую железную дорогу в сторону шахт КМА-Руда "Яковлевский", и далее - на Строитель. Местные мне объяснили, что это - та самая железная дорога, из-за которой еще недавно вели нешуточную войну лица, походие на Черномырдина и Батурину из-за пласта железной руды, уходящей под Белгород.

Сражение было не легче танкового, однако, менеджеры в конце концов сочли добычу железной руды с глубины в 900 метров нерентабельной, и вожделенный объект вывоза рыжего золота забросили, тогда как поселок Строитель переквалифицировали на цемент и бетон.

Вначале все было очень даже неплохо. Однако, саранчеподобные стаи перелетных московитов перекупили вообще всю местную цементную промышленность и под предлогом того, что ими выигран тендер на поставки цемента под олимпийские объекты Лжедмитрия Третьего, они взвинтили цены на цемент на местном рынке в 4 (четыре) раза! Есть, правда, осторожный оптимизм в том, что при такой экспансии Москвы движение за бойкот Сочинской Олипиады, набирающее обороты в Краснодарском Крае, перекинется, наконец, на Центр.

Очень рад, что вы ,так прекрасно знаете графа Кленмихеля.

Есть красивая легенда о том, что закату Клейнмихеля немало поспособствовал царский шут. Он притащил с собой на царский прием некоего великокняжеского отпрыска по имени Миша и, посадив его на спину, принялся везде таскать его, устроив возню, чуть было не сорвавшую все мероприятие.

Царь возмутился, спросив долго ли шут намерен возить маленького Мишу. На это шут ответил, что он всего лиши посадил кляйн Михеля на спину и таскает по дворцу, тогда как его величество посадило Клейн михеля на шею и таскает по всей России.

Всего доброго,
товарищ Муравлев

Автор zazazu
Участник 
#318 | Дата: 27 Мар 2008 22:00 
Срочно.
Просьба флуд не сеять.

Автор shirsin
Участник 
#319 | Дата: 28 Мар 2008 14:14 | Поправил: shirsin 
Elena
Спасибо. Жаль только, что Раиса Митрофановна Алексина считает, что лесковские С. - не Серебренниковы, а, скорее, Сухановы. А до встречи с ней так удачно получалось: "Кадетский монастырь" того же Лескова написан по воспоминаниям одноклассника генерала Пахомова (это, к радости моей, оказалось правдой) - еще одна ветвь моего "древа", а уж о купцах С. у Лескова столько можно накопать!

Автор zazazu
Участник 
#320 | Дата: 28 Мар 2008 19:01 
admin советует быть ближе к теме.

Автор Inohvat

Участник 
#321 | Дата: 29 Мар 2008 18:07 
2 Sergey:

Коллега на работе носит фамилию...Борзёнков (один из списка Борзёнковых в телефонной книге, о которой Вы писали). Кстати, и родился он в деревне Кофаново :-))) (братья Вашего прадеда 100% женились на сестрах Борзёнковых именно из его рода!). Я сообщил ему, что его предки были в числе первопроходцев Орловской земли - он несказанно обрадовался, сказал, что в своё время смог "углубиться" лишь на 4 колена и на этом застопорился... Он интересуется, возможно ли в Орле раскопать его предков Борзёнковых до тех самых из Писцовой книги, что Вы указали? )))
Вам СПАСИБО огромное от потомка Борзёнковых!!!

Автор sergey
Участник 
#322 | Дата: 29 Мар 2008 19:32 
Inohvat

Благодарить меня, к сожалению, не за что. Похоже, что я, сам того не желая, оказал Вашему коллеге медвежью услугу. Посмотрите сообщение Елены от 22 марта. Из него следует, что кофановские Борзенковы, скорее всего, потомки не самих дворян и первопроходцев Борзенковых, а крестьян, принадлежавших когда-то этим дворянам, и получивших от них свою фамилию. Елена -профессионал, ей следует верить. Передайте Вашему коллеги мои извинения. Я знаю немного о судьбе его родственниц, выданных за моих родственников. Напишите, если его эта информация интересует.

Автор Elena
Участник 
#323 | Дата: 29 Мар 2008 21:17 | Поправил: Elena 
sergey
Inohvat
Откуда же мне это знать, уважаемые! Все же конкретно исторически! Надо пройти "путь Натали", чтобы знать это в точности.
Может быть, что и "первые".
Проверить в какой-то степени это можно, если спросить (если есть у кого), были ли они крепостными? Бывшие однодворцы (далеко не все, конечно) иногда помнят, что они были другие. Особенные они были. На крестьянках не женились, и крестьяне к ним относились тоже по-особому. Например, называли их "беспоминными душами" - потому что слова "крестьянин" и "христианин" для них были синонимами, а священник на литургии называл "всех православных христиан", а однодворцев не называл! За гордость именовали их "алой кровью" и "индюками" тоже называли. Если вся деревня состояла из государственных крестьян (а таких деревень в Орловской губернии было много, что связано как раз с ее историей), то чаще всего никаких нюансов подобного рода они, разумеется, помнить не могли. Как в Квасово, например. Там жили бывшие однодворцы, переведенные соответственно в гос. крестьяне, и никто не дразнился поэтому. :)) Вот квасовцы, судя по документам и фамилиям, были из детей боярских совершенно точно.
Собственно Борзенковы, которые стали не однодворцами, а дворянами, не числились среди богатых землевладельцев. Крестьян у них было мало.
Так что тут ничего наверное утверждать нельзя. Может, и из первых.

Автор Elena
Участник 
#324 | Дата: 29 Мар 2008 22:44 
Inohvat
"Я сообщил ему, что его предки были в числе первопроходцев Орловской земли "
Звучит здорово. Но Вы-то как раз хорошо знаете, что край был вовсе не так уж и плохо заселен и в гораздо более древние времена. Одно время он входил в состав ВКЛ :). Дороги в Тракай от Мценска, дороги из Киева в край Залесский, многочисленные населенные пункты, часто переназванные по жеребьям детей боярских, - все это было, было. Документ 16 века открывает бездну старых названий, городищ и селищ. Древние названия Орловского уезда в части современного Мценского района в основном нехристианские. Однажды только встретилось Марьино и однажды Иваново селище. Да, еще Ильково. А так - Быльево, Рябцово и проч.
Переписчики не указывают тех, кто обслуживает пристани, кого-то, кто не входит в орбиту военных людей и их крестьян. У них другая задача - сколько земли у каждого сына боярского, где расположен его "жеребей". Но параллельно видно многое другое...

Автор sergey
Участник 
#325 | Дата: 29 Мар 2008 23:35 
Elena
Inohvat

К какому разряду относились крестьяне деревни Кофаново (хотя бы в 19 в.) можно узнать не только у старожилов. Есть "Список населенных мест Орловской губеонии", есть "Приложения к трудам редакционных комиссий для составления Уложения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости". В последнем, если я не ошибаюсь, указаны все деревни с крепостными крестьянами. В областном архиве могут подсказать и другие документы.

Автор Elena
Участник 
#326 | Дата: 30 Мар 2008 12:21 
sergey
Какой Вы странный! Это понятно любому. Но Борзенков же еще не дошел до архива, это же целое дело, архив, между тем ему интересно!

Автор zazazu
Участник 
#327 | Дата: 30 Мар 2008 13:32 
Елена.
Посмотрите по списку "Ливенского уезда 1615 г" "Ольшанских соседей" и если есть совпадения, то деревня и стан.
И еще, не попадалась ли Вам ( в процессе ваших изысканий) фамилия Лавлинский ( Федка Микитин сын Лавлинский "Десятня воронежских служилых людей за 1621-1622 г.) Спасибо.

Автор Inohvat

Участник 
#328 | Дата: 30 Мар 2008 13:40 
2 sergey
Elena

Ну, конечно же, все возможные нюансы (то, что могут быть и от крестьян помещика Борзёнкова) доведены до современного Борзёнкова! Просто в их семье есть предание будто бы прадед его, Борзёнков, владел где-то под Орлом (Кофаново тоже, кстати, под Орлом) кирпичным заводиком...так что вроде бы не совсем "лаптёжные" крестьяне... Всё, что я мог сделать для него - сделал - я сообщил ему о Сергее, который интересовался Борзёнковыми из Кофаново...ежели его заинтересует что-либо более конкретное, он знает к кому ему обратиться, где и что искать - всё дело, как и всегда, в желании!!!)

Автор Elena
Участник 
#329 | Дата: 30 Мар 2008 14:54 | Поправил: Elena 
Inohvat
Заслуживает уважение всегдашняя Ваша готовность помочь. То, что был кирпичный завод, пусть небольшой - важный, безусловно очень важный знак. Так что предположение Вы сделали резонное.
И фамилии, как я заметила, Вы хорошо чувствуете.
Привет!
Елена

Автор zazazu
Участник 
#330 | Дата: 30 Мар 2008 15:27 
Елена.
Тут никакой "засады". Лавлинский Федор Тихонович ( 1873-1961 ), мой прадед по материнской линии. с. Хохол Воронежской области, имел 12 детей от 2-х браков.

Страница  Страница 22 из 448:  « Назад  1  ...  21  22  23  ...  447  448  Дальше » 
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /
 Ищем свои корни

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх