Elena
P.S. Уточнила в адрес-календаре за 1885 год, стр.67-68 документа(стр.78-это в .pdf версии). Насколько я понимаю, речь об городской управе Орла и Ситниковской улице в Орле. Значит этот купец Кулабухов был городским головой в Орле.
Пока вам писала, получила ответ от человека, имеющего доступ к Кубанским Календарям. Он с невероятной самоотверженностью выискивает сведения по просьбе участников генеологического форума. Кулабуховых, Спесивцевых, Астанковых он нашёл скорее среди учителей, попечителей уч. заведений, но не промышленников. И судя по всему, старым казачьим родом были только Спесивцевы (но это уже не к вам, они, скорее Курские, судя по календарям).
Это я к тому, что стоит проверять самой сведения краеведческих очерков и даже современных историков, которые не всегда радеют об истине. Бывают и другие побуждения.

А насчёт весенней проталинки у Есенина я подозреваю, что дело обошлось без магмы. Скорее какой-нибудь досужий редактор заменил есенинскую диалектную проГалинку на общепринятую проТалинку, решив, что это одно и то же. А это не одно и то же, ибо проГалинка это просто просвет в чём-либо: в лесу, в облаках, а проТалинка только в снегу. Жаль нет под рукой академического издания с вариантами, факсимиле...
Длинновато получилось для постскриптума.

Cyrano
Спасибо, товарищ Муравлев!

agnes
Да уж... Вы, как будто перечислили часть Писцовой книги 16 века, столько "знакомых" мне защитников южных русских рубежей Вами было названо: Спесивцевы. Зиборовы. Захарьины. Некоторые и вправду жили в Каменском стане. Когда часть орловских детей боярских отправилась служить на юг, многие из них пополнили ряды казачества. Те же, кто не отправился, имели в будущем 2 пути:
а) если мало крестьян или их не было совсем - в однодворцы - далее в гос. крестьяне или в купцы;
б) если много крестьян и земли - в дворяне.
Оба пути не исключали священничества.
В Вашем случае оставшиеся в Орловских краях стали и дворянами и купцами. Никакими казаками они больше быть не могли. И - обращаю Ваше внимание (буквально Ахтунг), уважаемая agnes, с этими фамилиями - Зиборовы, Захарьины, Спесивцевы - они не могли быть русскими казаками! Только детьми боярскими, которые были, как бы Вам объяснить, ну что ли в чине лейтенантов; то есть имели условный "офицерский чин". А казаки в то время были как бы рядовыми и сержантами. Их атаманам государство давало земли рядом с детьми боярскими, чтобы поднять личный атаманский статус почти "до офицерского". И это не выдумки. Я сама видела это в документах 16 века, и позже могу выслать свои выкладки, а лучше цитаты из текста.
Далее.
Кулабуховы - это в Орле о-очень известные были купчины. Очень известные. Тот же ваш Кулабухов, живший на улице современной Энгельса. (Ситниковской то есть). Городской голова (то есть мэр ). Другие Кулабуховы, тоже ничего себе! Строители церквей среди них. Но вот Кулабуховых что-то я и не видела среди детей боярских. Зато других Ваших - многочисленные "рати".
Сходу я Вам их имен не скажу, но потихоньку информацию найти обещаю по самому первому периоду.А там как получится. Но вот Захарьины - это я могу сразу Вам заметить, до конца 19 века владели, например, деревней Мосальской (Масальской) под Орлом. Причем, ее хозяином был знаменитый доктор Захарьин, тот самый, описанный Иваном Шмелевым в "Лете Господне" - основоположник клинических направлений, великий терапевт и профессор. Так он даже училище в деревне под Орлом основал и велел вести преподавание по новой методике - с физкультурой и литературой. По тем временам для сельской местности - инновация необыкновенная.
Так что, уважаемая agnes, в Покровские края ваши переселились после того, как пожили в Орловском уезде. Это как в случае с Сведиными, которые тоже потом отправились много южнее. Их взяли и как служилых переселили. Так что давайте начнем разматывать нитку если не с самого начала, так хоть с того места, где засветилась надпись: "Моток ниток. Как бы начало". Только не торопите меня. Я про вас помню, и как смогу, поищу.
нет-нет, филологи все наши. И Некрасовы, и Солженицыны, и поэт Зиборов, кстати. :))
Про Тургенева, Лескова, Тютчева, Фета, Бунина, Андреева, почти что Михаила Булгакова, который чисто случайно не родился в Орле, потому что его отцу пришлось служить в Киеве (Булгаковы - вот уж чисто орловский род) - кто же забудет!
Привет! Елена.
Так что не казаки, не казаки сначала, моя дорогая. Дети боярские. Казаки потом.

Cyrano
Спасибо большое. Однофамилиц у меня как звезд на небе. Как ни странно. Одна полная моя тезка даже редактор центрального журнала "Новое время"! В Вашем случае я даже не знаю, какой бывает в Белгороде "Серебряный дождь". Но это ничего! Приятно, когда хорошо людям с моим именем. :))

Cyrano
Конечно, страшно любопытно взглянуть на икону Лунина. Неужели она в Орле?! Лунины - уроженцы нашей области; корни очень многих дворян тянутся в служилое сословие.
Ну, разумеется, я занимаюсь не только 16 веком, 19 еще очень люблю; но уж очень в 16 все наглядно!
Спасибо за интересную, необычную, сильную информацию! Удивительную, я бы сказала.

Милые дамы, подарок от admina к празднику Весны находится в "Фотогалерее" в альбоме "Собираем вместе". Мы все Вас очень любим. Без Вас мы бы совсем одичали.

Дорогая Елена! Поздравляю Вас с 8 марта!
Желаю добра, тепла, внимания и понимания! Ну и, конечно, неизменно хорошего настроения и всегда весомых для того поводов!

Дмитрий Бельский
admin
Cyrano
Очень приятны были ваши поздравления, уважаемые. Пожелания получились замечательные и милые. Обязательно пригодится все, что Вы так щедро ссыпали в нашу сторону! Все принимается с благодарностью и радостью!
И хочется, чтобы у всех наших дам было весеннее настроение во всю весну! Вообще мы в основном тихие, миролюбивые дамы в нашем Орле. Любим иногда в Спасском на лошадке в шляпке с лентами и в белых перчатках кататься. Или в музее у Леонида Андреева на его день рождения веерами обмахиваться. Наверное, только в Орле и только в этом доме можно увидеть столько дам с веерами одновременно. Чай потом пьют в андреевском саду. Самовар вытащат, пирог закажут во весь стол (а стол там как площадь), веера в сумочки сложат, шляпки повыше поднимут, и сидят они, дорогие наши, разговаривают о хорошем: о Данииле Андрееве, что был сыном Леонида, или о Библии, или о том, где на Орлике купальня была в каком-нибудь 39 году. Ну, иногда, конечно, ка-а-ак развернутся с отечественным размахом, как начнут всех гонять во все стороны! Раиса Митрофановна Алексина, например, скажет: "Лесков не мог ошибаться!" Ну, и кто ж отважится ей возразить в таком-то случае! А потом снова наши орловские дамы деликатные сделаются; пойдут духовный хор "Лик" слушать, и могут когда и по рюмашке хлопнуть (чуть-чуть) :). А в театр "Русский стиль" не пойдут -- актеры у них матершинники (не сами по себе, а пьесы такие Симоненко ставит).
Я тут когда, как в Орле говорят, надысь, ругалась на мэрию в виде советника Симоненко за небрежение к Дворянке, не стала его за мат-то порицать. Помнила все время, что котлеты отдельно, а мухи - отдельно. Мы это выражение задолго до президента обожали. Но думала, думала я все время про Симоненко - мол, погоди, дорогой, ты еще получишь дальнобойными.
Вот. Опять же в Орле дамы кошек сожалеют. Когда киллера-то в музей писателей-орловсцев прислали, лучшая часть объединенного литературного музея в обмороке лежала. Остались теперь в Орле одни литературные собаки: Мулька -писателей-орловцев и Дружок из музея Тургенева. Да, еще есть 2 пса на ОГТРК. Один прославил город тем, что будучи абсолютно добродушным, дружелюбным и ангелоподобным созданием злобно набросился на Жириновского и укусил его. Никто такого от пса не ждал, то есть не подозревал в политических-то пристрастиях. Но за этот открытый демарш пес был сослан вместе с конурой на задний двор телекампании. И там затих. Второй пес на ОГТРК - старичок, похож на лисичку, обычно дремлет потихоньку где-нибудь в коридорчике. Летом он ходит купаться на Орлик. Освежившись и шуганув по дороге какого-нибудь небритого персонажа, он опять засыпает у ног стражника.
Вот так перечислишь их всех, и рассчитают собак не дай Бог.
Ну, еще мы наряжаться любим, конечно. Ну, правда, правда. Сережки там какие-нибудь новые нам нравятся, золотые предпочтительнее; бусы, сумочки, мягких медвежат; кошек, старые открытки, перламутровые четки, шляпки с вуалью, галстуки шелковые, а на них летающие лошади, и рыцари и розы; блестючую помаду, коньячку хрустальную рюмашку, но только хорошего, очень хорошего коньячку; плейер, и чтоб были белые наушники; сиреньку, мимозу, мороженое шоколадное; кукол фарфоровых и туфельки чтоб черные лакированные, шпилька 10 см; телефон - чтоб красненький, а ноутбук чтоб непременно "Хьюлитт паккард" - это удобно, вот и все. Духи, духи еще очень важны! Как и миленькая цепочка на ручке, как и непременное посещение Дворянки (далеко не всегда в одиночестве)! :)) Ну, и вот на лодке чтоб покататься, а некоторые и на воздушном шаре не против; в ландо и на колесе обозрения - тоже ничего! А некоторые еще книжки читать обожают - и их можно понять. Вон, в июле жарища была, так в трамвае одна дама лет 80 говорила другой: "По такой жаре Надин никуда не выходит. Курит, пьет кофе и читает Бунина!" Вот такие мы, орловские женщины! А сколько еще всяких тайн, о, сколько тайн окружает нас! И это совершенно правильно, как и то, что без нас вам всем будет скучно! Поэтому как хорошо, что вы предлагаете нам "добра, тепла, внимания и понимания" - этого не бывает много!
Привет! Елена

agnes
Вот, обнаружила в Писцовой книге Орловского уезда 1594 /5 годов следующих детей боярских, каждый из которых может Вам пригодиться. Количество земли у всех я не стала переписывать, но если будет нужно, это возможно сделать.
В Каменском стане никого из Ваших я не нашла. Это не значит, что их не было потом, в 17, в 18 веке; просто начать лучше из раннего периода, мне кажется.
Стан Неполоцкий. (Станы охватывали бассейны рек или крупные массивы лесов. Неполоцкий стан - там главная река Неполодь. Нугорский - река Нугрь. Тайчуков - это лес. Корчаки - тоже, часть Дебрянского массива - Брянского то есть. С Каменским станом загвоздка - лесов там много разных, но есть речки Каменница и Каменница сухая; м.б. раньше так назывался большой кусок леса, поделенный потом на более мелкие участки по названиям).
Итак, Стан Неполоцкий (совр. Орловский район в вашем случае). "За Самсоном за Селуяновым сыном Зиборова в той же деревне в Россоховце на Цвятынском отвершку, на его жеребью: двор помещиков, пашни паханые доброй земли 5 четьи с осм. да дикого поля 34 четьи с осм. в поле, а в дву потому ж (то есть вместе), сена 70 копен. Да за Самсоном же поместья в Корчаковском стане. (перечислено, сколько именно).
В Корчаковском стане (это часть Орловского района + Урицкий): "За Самсоном за Селуяновым сыном Зиборова займище на реке на Орле ниж Гаврилы Карташова да Онисима Орнаутова, пашни пахоно наездом доброй земли осм., да дикого поля 9 четьи в поле, а в дву потому ж, сена 20 коп, лес дуброва".
В том же Корчаковском стане неподалеку живут многочисленные братья Стрелковы-Озеровы в Мокрищах в Нижних (Урицкий район), и в их поместье Герасимко Михайлов сын Зиборов (иногда пишут Зиборев - то так, то так про тех же самых), их племянник.
Стан Тайчуков (совр. Орловский район в вашем случае, еще он включал в себя часть Мценского района). "За Федькою за Олексеевым сыном Зиборева в той же деревне Леженке, что на речке Леженке под Тайчуковым десом на его жеребью: довр помещиков вопче с братом его с родным со Жданом, да двор крестьянский пуст" и т.д. Леженка в другом месте - буквально пятью строками ниже уже именуется Луженкой и деревня Луженка. Это наша деревня Лужна, входит в Орел.
Теперь Спесивцевы (они же Вспесивцевы через строчку и снова Спесивцевы те же самые по имени и фамилии. Соответственно их деревня пишется то как Спесивцева, то как Вспесивцева. Как филолог Вы легко оцените подобные деформации).
Стан Корчаковский. В Вашем случае граница Орловского и Урицкого районов.
"За Климентьем за Филимоновым Спесивцева полдеревни Спесивцевы на речке на Орлице на другом отвершку, а в ней его двор помещиков да 3 двора крестьян, да бобыльских 2 двора, пашни паханые доброй земли 9 четьи да дикого поля 38 четьи с осьм. в поле, а в дву потому ж, сена 77 копен. Да за Климентьем же, что было за вдовой Соломонидой за Васильевой женой Бекетова да за ее внучаты ща Иваном да Федором за Беляевыми детьми Скарятина в деревне в Бекетове на реке на Орле под болотом под Карачевским против Никитского колодезя на его жеребью: двор приказчика его, да 2 двора крестьян пусты... пашни паханые доброй земли 4 четьи да дикого поля 89 четьи в поле, а в дву потому ж, сена 150 копен". Речь идет об известном селе Солнцево (Никитское) Орловского района.
"За Ондреем Филимоновым сыном Вспесивцева в той же деревне Вспесивцеве в поместье Соломониды с (далее вверху) 2/3 займища на речке на Мезине у Озерков вниз по Мезину с правой стороны" - стан Корчаковский.
В том же стане в совр. Урицком районе "в деревне в Кишкине на реке на Орлице" (сейчас ее нет) жил Бровка Васильев сын Вспесивцев. У него было поместье, что ранее принадлежало Федору Семенову сыну Прокофьева. И Бровке же этому досталось поместье Ивана Овдокимова сына Чурсина в деревне в Островне под Корчаковским лесом. Эта деревне цела пока еще, по карте ниже Нарышкино около Дашкова.
Теперь Захарьины. Известный служебный род. Их поместья были в Нугорском стане (частично Болховский, частично Орловский район), ну, вот примерно там, где этот профессор-то, Захарьин-то усадьбу имел.
"За Семеном Филипповым сыном Захарьина в деревне в Филипповке верх Михайловки (Бог мой, почти там же, где я и думала) под Липовским лесом двор помещиков, да 2 двора крестьян", и т.д. Интересно, что замороченный переписчик делает описку: вместо деревни Липовки (там допольно много детей боярских живет в этой Липовке), он пишет название деревни по его отцу Филиппу - Филипповка. Это очень смешно, потому что строчкой ниже опять идет Липовка, тот же верх Михайловки, те же соседи, тот же стан. И рядом, просто в сотнях метров в деревне Мухине (верх Нугря, "меж двух Липовок") живет Сенька Иванов сын Захарьин. С "лейтенантами", детьми боярскими никто не церемонится: их редко пишут полным именем, а укороченным, как видите.
И все это служилое сословие, agnes, выезжали в поле на своем коне, со своим оружием, в шлеме - как положено. Вот их-то и посылали потом подальше, все дальше в поле. Сначала туда, где Покровка и Долгое, потом ниже - на Кубань.
Пока с этими разбирайтесь. Других нет.
Мой случай похож: толпа народу, а кто наш, кто не наш - мне, например, просто некогда выяснять. Имена-фамилии-поместья в Ливенском уезде переписаны, а кто, чей, где - ну не знаю.

Cyrano
В том же источнике не нашлись Семины, Ларионовы и Кузнецовы. Посмотрю в другом месте. :))

agnes
Теперь 1615 год, Ливенский уезд. В монографии М.А.МАЦУК.
"ГОРОД ЛИВНЫ И ЛИВЕНСКИЙ УЕЗД В 1615/16 ГОДУ. Территория, население, землевладение, освоение территории уезда, тяглоспособность. Часть 1. Сыктывкар 2001" были опубликованы материалы Писцовой дозорной книги Ливенского уезда 1615/16 г.
"Подлинная писцовая вероятно, не сохранилась, - сообщает она. - В Российском государственном архиве древних актов хранится список с этой книги, изготовленный в качестве приправочного списка для отправлявшихся описывать Ливенский уезд в 1626/27 году писца Ивана Малечкина, и подьячего Тимофея Семенова". Тем не менее, данные, которые приводятся в приложении к монографии, уникальны и им можно доверять. В них, в частности, говорится о Зиборовых.
" За Бунаком за Дмитриевым сыном Зиборева в тои же деревне в Малахове под Серболовым лесом сверх Полово колодезя. А на его жеребеи: д. помещиков да в. крестьянин Ондрюшка Юрьев. Пашни добрые паханые земли 2 чети да перелогу 2 чети, да дикого поля 96 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 100 чети в поле, а в дву по тому ж Сена по дикому полю и по дубравам 200 копен. Лес Серболов в опче с розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полчети сохи".
" За Созоном за Сидоровым сыном Зиборова в том сельце в Нижнем Вязовике, что было займище под лесом под Большим Вязовиком на речке на Вязовике в Нижней половине. А на его жеребей: д. помещиков. Пашны паханые добрые земли четь, да дикого поля 59 чети. Обоего пашни паханые и дикого поля 60 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена Меж поль и пологом, и (по) верхом, и по реке по Сосне и по речке по Вязовику 120 копен. Лес Большой Вязовик в опче с розными помещики".
"За Ивашком за Савиновым сыном 3иборова Гавриловское поместье Красеникова в тои же деревне верх Плосково колодезя под Середним лесом. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли осьмина да дикого поля 74 чети с Осьминою. Обоего пашни паханые и дикого поля 75 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по реке по Хвощне по левую сторону 150 копен".

Cyrano
В той же Ливенской книге помещен и следующий текст:
"За Григорьем за Кузьминым сыном Ларионова в тои же деревне в Нетесове на колодезе на Туровце под лесом под Меньшим Туровцом А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли четь да перелогу 2 чети, да дикого поля 32 чети Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 35 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, и по верхом 70 копен. Лес Меньшой Туровец в опче с розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполполтрети сохи и перешло за сошным письмом 2 чети с третником пашни".

zazazu
Если Вы еще следите за форумом, сведения из Ливенского уезда и для Вас. Причем, в общем списке Сведин значится под фамилией Съедин! Только в росписи он называется Свединым.
"За Киреем за Федоровым сыном Сведина в тои (же) деревне в Ровнеце под Ровнетцким лесом. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли полосьмины да перелогу 2 чети, да дикого поля 98 чети бес полуосьмины. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 100 чети в поле, а вдву по тому ж. Сена по логом и по верхом, и по дикому полю, и по дубровам 200 копен".

Елена,спосибо.На сайт захожу регулярно,очень нравится.Скорее всего Кирей Съедин из Ольшанска 1620 г. и Кирей Федоров сын Сведин 1615г.,одно и тоже лицо,т.к. в 1618г. к Ливнам подошли запорожцы во главе с паном Саадачным(20000 человек),прорываясь в Москву к королевичу Владиславу и сожгли город и пригороды.Кирею и пришлось перебраться на новое место.
Втечении времени фамилия трансформировалась Сведин-СЪЕДИН-Седин,вообще по редким фамилиям хорошо прослеживается история образования и расширения Московии-Российской империи,так Съедины рассеяны от Орла до Кавказа и Крыма,оттуда по всей сибири до Камчатки и далее в другие страны Италия,Швейцария,США.
Как выяснилось большинство Ольшанских соседей Съединых также из Орловского уезда.
Елена,посмотрите пожалуйста,не жили ли они недалеко от Снецкой Луки или в Ливенском уезде(деревня,стан):
ТИМОФЕЙ АФОНАСЬЕВ,
МИКИФОР БУКОЛОВ,
ВАСИЛИЙ ЧЕРНОВ,
КЛЕМЕНТИЙ ЗАЙЦОВ,
ЯКОВ ЛУКИН,
ЕВТИХИЙ КУРАКОВ,
СЕВОСТЬЯН ГЕРАСИМОВ,
ГРИГОРИЙ ТЕЛЕПНЕВ.

Elena
Уважаемая Елена! Большое спасибо за ваш труд. Читать это очень интересно не только с точки зрения фактов, но и в смысле языка того времени.
Сенька Иванов сын Захарьин. С "лейтенантами", детьми боярскими никто не церемонится: их редко пишут полным именем, а укороченным, как видите
То что детей боярских уже в 16 веке по фамилиям называют, да ещё и имена их отцов упоминают, это уже за честь считать надо. Ведь до отмены крепостного права не у всех крестьян фамилии были и по отчеству не всякого величали. А такая форма укороченных (или уменшительных) имён, как Мишка и Сенька не покажется бесцеремонной, если знать, например, чешский язык, который сохранил архаичные формы, которые русский язык давно отбросил. Так , у них сохранилась и уменьшительная форма имён, какая в русском была в 16 веке. Для них нормально Веру называть Веркой, Лену Ленкой, Божену Божкой, Вацлава Вашкой, Надежду Надькой и т. д. Нам сперва это казалось невежливым и фамильярным, потом привыкли. Кстати у них в языке и звательный падеж сохранился: Надьо, Божи. У нас такое только в сказках можно ещё встретить: «Чего тебе надобно, старче» - да в молитвах.
А фамилии коверкали не всегда писцы, я думаю. Иногда это делали переписчики и наборщики книг, не разобравши ту или иную букву. К этой мысли я пришла , посещая сайт obd-memorial.ru. Там в рукописном документе ясно написано, напр.: Кулабухов, Лашин, а в печатном тексте вдруг появляются КулабуЦов и ЛаЩин. А иногда пищут: «фамилия неразборчиво», хотя в соседней рукописной строке чётко указана фамилия жены, и если бы печатали не механически, а задумывались, то сообразили бы, что это одна и таже фамилия.
Теперь о наших фамилиях. Я думаю, нам не дано узнать, кто из упомянутых в старинных писцовых книгах наши, кто нет. Наверное , прав автор сайта pankov.narod.ru, сделавший сайт о Паньковых вообще и снабдивший его документами, представляющими интерес не только для носителей этой фамилии. Например, он выложил 6-ю главу Н.А.Благовещенского о четвертном праве на землю (1899) . (Я ошибочно его Богоявленским назвала в прошлом сообщении) :
Однодворческие фамилии
Поименные списки владенных записей как сырой материал. – Общий ход развития однодворческой общины в Фатежском уезде Курской губернии. – Позятьевщина. – Название селений по фамилиям однодворцев-первых заимщиков. – Иные названия. – Общее число однодворческих фамилий и их распределение по Фатежскому уезду. – Неподвижность некоторых родов и родовая замкнутость. – Родственность однофамильцев. – Родовые общины с одним первозаимщиком. – Общины с двумя заимщиками...... – Вымирание некоторых однодворческих родов. – Однодворческие фамилии Орловского уезда по писцовой книге 1594 года и сближение их с фатежскими фамилиями.
Просто клад! Если к этому добавить ваши, Елена, находки в первоисточниках, то мы все будем обладателями генеологических сокровищ.
Должна сказать, что я ищу не именитых и знаменитых предков, а просто свои корни и буду благодарна за любую информацию о Зиборовых, Локтионовых, Кулабуховых, Поливиных (как же я фамилию другой бабушки не упомянула!) и Спесивцевых.
Чтобы оставаться в рамках форума, продолжу с следующем сообщении.